Pairing War, quando la passione si trasforma in odio

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view post Posted on 1/6/2014, 13:11
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CITAZIONE (Risa-chan @ 1/6/2014, 02:39) 
Rimango sempre bastia dal fatto che per alcuni le opinioni degli altri siano SEMPRE meno obbiettive delle proprie.
E' tanto difficile capire che s amare/odiare una coppia o personaggio è semplicemente una questione di gusti?!

Di solito, poi, più uno accusa gli altri di essere poco obbiettivi, più è meno obbiettivo lui stesso XD
Comunque, io credo che ci sia questa convenzione diffusa che, dato che la storia è stata creata da uno o più autori, siano loro i depositari superiori di qualche conoscenza per cui sanno meglio dei fan quello che devono fare. In alcuni casi può essere anche vero, soprattutto nei riguardi della storia (se fossi capace di scrivere certe storie le scriverei io XD), ma in altri casi non è assolutamente vero, anzi, gli autori sono i primi che non sanno dove sbattere la testa (ogni riferimento ad Once Upon a Time è puramente voluto). Nei riguardi delle coppie, poi, a volte dipende veramente dai gusti personali: magari ci sta antipatico uno dei due, magari non c'è piaciuto uno sviluppo scelto, ecc ecc che poco ha a che fare con una conoscenza superiore dell'autore, ma semplicemente con quello che noi, come persone che hanno un'idea propria di romanticismo, apprezziamo.
Il problema è che, per molti, apprezzare una coppia equivale a vederla per forza canon. Se do un'interpretazione di una scena secondo la coppia che mi piace, pare che automaticamente stia cercando di provare che quella coppia sarà canon/è canon, quando magari uno sta solo esprimendo il motivo per cui quella coppia la vede bene. Al contrario, quando uno esprime un'opinione sul perché quella coppia non gli piace, pare che voglia dimostrare perché quella coppia non può essere canon. E il peggio è che spesso e volentieri ci sono davvero persone così, persone che ti fanno papiri sulla canonicità/non canonicità di un pairing e che alla fine sono solo loro interpretazioni personali della storia dei personaggi.
Se ci si limitasse a rendersi conto di quello che sono i nostri gusti rispetto al canon e rispetto magari a quello che ne pensa l'autore, forse non ci si sentirebbe attaccati dall'opinione "avversa".

E a questo riguardo credo che sia fondamentale la vicenda di HP, dove la Rowling alla fine ha ammesso che anche Harry/Hermione come coppia avrebbero funzionato bene, ma che lei ha deciso di continuare con la Ron/Hermione (che secondo lei è sicuramente una coppia più problematica da gestire) perché le piaceva di più XD

CITAZIONE
ecco a proposito di questo: è accaduta molte volte anche a me; spesso me la sono chiesta anche paragonato opinioni di altri lette in giro su una medesima scena, cno così contrastanti che ti viene spontaneo dire, ma parlano della stessa roba?

Mah, guarda, le interpretazioni possono essere diverse ed è normale, soprattutto se la scena è ambigua o le cose non sono esattamente chiare. Per dirti, c'è gente che apprezza la versione italiana di Let it Go proprio perché è completamente diversa dall'originale, e c'è gente che la odia per lo stesso motivo. Capita di alzare un po' il sopracciglio rispetto ad interpretazioni differenti dalla propria, ma se sono plausibili magari non si condividono e basta.
Quello a cui mi riferivo io riguarda proprio quei casi dove le persone dicono cose che sono in palese contraddizione con il canon. E purtroppo nei casi delle coppie, queste avvengono a bizzeffe, credo anche perché si ha, per motivi di gusto personale, un'antipatia per questa coppia, a cui si attribuiscono anche cose che sono solo nella loro immaginazione (tipo i casi allucinanti in cui Ron diventa un violento solo perché poi Hermione possa andarsene con Draco).
Ma basta vedere l'esempio che ho fatto sopra: uno che dice che a Sanji non importa una mazza dei ragazzi della ciurma palesemente non ha capito nulla del personaggio XD Evidentemente non gli piaceva l'atteggiamento che Sanji ha verso le donne (e ci sta, son gusti), ma poi ci ha aggiunto un carico da 11 che ha fatto totalmente perdere qualunque valore alla sua opinione, dato che non è vero.
E quando questo succede nelle coppi, è facile che scoppi il finimondo, dato che a uno magari inizia a scocciare sentirsi sempre dire una motivazione che non è nemmeno vera, specie se viene utilizzata per dimostrare che la coppia non potrà essere canon (perché sì, magari del canon ce ne possiamo anche fregare, ma è irritante che la gente cerchi di dimostrarlo, soprattutto se non ce n'è bisogno).
 
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view post Posted on 1/6/2014, 16:37
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Di solito, poi, più uno accusa gli altri di essere poco obbiettivi, più è meno obbiettivo lui stesso XD
Comunque, io credo che ci sia questa convenzione diffusa che, dato che la storia è stata creata da uno o più autori, siano loro i depositari superiori di qualche conoscenza per cui sanno meglio dei fan quello che devono fare. In alcuni casi può essere anche vero, soprattutto nei riguardi della storia (se fossi capace di scrivere certe storie le scriverei io XD), ma in altri casi non è assolutamente vero, anzi, gli autori sono i primi che non sanno dove sbattere la testa (ogni riferimento ad Once Upon a Time è puramente voluto). Nei riguardi delle coppie, poi, a volte dipende veramente dai gusti personali: magari ci sta antipatico uno dei due, magari non c'è piaciuto uno sviluppo scelto, ecc ecc che poco ha a che fare con una conoscenza superiore dell'autore, ma semplicemente con quello che noi, come persone che hanno un'idea propria di romanticismo, apprezziamo.

assolutamente d'accordo. A parte che non è sempre facile capire quale sia "la verità assoluta dell'autore" anche qui si ha la presunzione di sapere prima quello che l'autore realizzerà quella corrisponde alla proprie opinioni...
comunque sia n quel caso dipende tantissimo dall'idea che si ha di romanticismo a cosa ti fa pensare ad una coppia o no : non avrei ma pensato Harry/Ginny si sarebbero messi insieme, quando è accaduto sono caduta un po' dal pero, in seguito ho scoperto fans che erano stati più bravi di me e lo avevano intuito da prima che su realizzasse.

CITAZIONE
Il problema è che, per molti, apprezzare una coppia equivale a vederla per forza canon. Se do un'interpretazione di una scena secondo la coppia che mi piace, pare che automaticamente stia cercando di provare che quella coppia sarà canon/è canon, quando magari uno sta solo esprimendo il motivo per cui quella coppia la vede bene. Al contrario, quando uno esprime un'opinione sul perché quella coppia non gli piace, pare che voglia dimostrare perché quella coppia non può essere canon. E il peggio è che spesso e volentieri ci sono davvero persone così, persone che ti fanno papiri sulla canonicità/non canonicità di un pairing e che alla fine sono solo loro interpretazioni personali della storia dei personaggi.
quoto. Se ci si limitasse a rendersi conto di quello che sono i nostri gusti rispetto al canon e rispetto magari a quello che ne pensa l'autore, forse non ci si sentirebbe attaccati dall'opinione "avversa".
E a questo riguardo credo che sia fondamentale la vicenda di HP, dove la Rowling alla fine ha ammesso che anche Harry/Hermione come coppia avrebbero funzionato bene, ma che lei ha deciso di continuare con la Ron/Hermione (che secondo lei è sicuramente una coppia più problematica da gestire) perché le piaceva di più XD

:quoto:


CITAZIONE
Quello a cui mi riferivo io riguarda proprio quei casi dove le persone dicono cose che sono in palese contraddizione con il canon. E purtroppo nei casi delle coppie, queste avvengono a bizzeffe, credo anche perché si ha, per motivi di gusto personale, un'antipatia per questa coppia, a cui si attribuiscono anche cose che sono solo nella loro immaginazione (tipo i casi allucinanti in cui Ron diventa un violento solo perché poi Hermione possa andarsene con Draco).
Ma basta vedere l'esempio che ho fatto sopra: uno che dice che a Sanji non importa una mazza dei ragazzi della ciurma palesemente non ha capito nulla del personaggio XD Evidentemente non gli piaceva l'atteggiamento che Sanji ha verso le donne (e ci sta, son gusti), ma poi ci ha aggiunto un carico da 11 che ha fatto totalmente perdere qualunque valore alla sua opinione, dato che non è vero.

Ho capito.
Io invece mi riferivo proprio ai casi in cui il canon non è palese.
Le ship war spesso nascono nei fandom in cui la situazione risulta più ambigua,e meno chiara. Per non citare i stessi esempi prendo Bleach: ora lì sappiamo bene che Orhime è innamorata di ichigo, ma non si comprende se lui provi lo stesso. nella scena in cui lui si trasforma allow contro Ulquiorra alcune sostenevano che lui avesse riconosciuto lei mentre alti sostenevano che non era vero. Dov'è il canon in quel caso? e il canon deve per forza essere univoco o la riconosciuta o no. Come si fa ad essere sicuri di avere ragione? E lì non c'è proprio modo di capire quale sia la verità. Come dici è anche normare storcere il naso per opinioni differenti, ma purtroppo si finisce ben oltre. :smoke:

CITAZIONE
E quando questo succede nelle coppi, è facile che scoppi il finimondo, dato che a uno magari inizia a scocciare sentirsi sempre dire una motivazione che non è nemmeno vera, specie se viene utilizzata per dimostrare che la coppia non potrà essere canon (perché sì, magari del canon ce ne possiamo anche fregare, ma è irritante che la gente cerchi di dimostrarlo, soprattutto se non ce n'è bisogno).

quoto, in quel caso è servante davvero. sopratutto perché si dicono bagganate.
 
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view post Posted on 1/6/2014, 17:12
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CITAZIONE (Risa-chan @ 1/6/2014, 17:37) 
Ho capito.
Io invece mi riferivo proprio ai casi in cui il canon non è palese.
Le ship war spesso nascono nei fandom in cui la situazione risulta più ambigua,e meno chiara. Per non citare i stessi esempi prendo Bleach: ora lì sappiamo bene che Orhime è innamorata di ichigo, ma non si comprende se lui provi lo stesso. nella scena in cui lui si trasforma allow contro Ulquiorra alcune sostenevano che lui avesse riconosciuto lei mentre alti sostenevano che non era vero. Dov'è il canon in quel caso? e il canon deve per forza essere univoco o la riconosciuta o no. Come si fa ad essere sicuri di avere ragione? E lì non c'è proprio modo di capire quale sia la verità. Come dici è anche normare storcere il naso per opinioni differenti, ma purtroppo si finisce ben oltre. :smoke:

Be', secondo me in questo caso bisogna vedere quanto l'interpretazione è forzata. Ora non mi ricordo il caso preciso di Bleach, ma se prendiamo uno degli ultimi capitoli di Naruto, l'interpretazione che Naruto abbia sentito Hinata non è così esagerata, perché Kishimoto ha volontariamente messo lei come ultima nella sequenza, addirittura con il "Naruto" in evidenza, e subito dopo luiche i punti esclamativi, quindi se uno preferisce questa interpretazione perché shippa la coppia, non ci trovo nulla di male. Certo, se poi questa stessa persona esagera e da lì passa a dire che sono canon, che Naruto la ama alla follia e per questo l'ha sentita, e che sarebbe uscito fuori per salvare solo lei e fregarsene degli altri, ecco, questo è andare un po' fuori dal seminato.
Ovviamente, è anche legittima l'interpretazione che Naruto abbia sentito tutti, non solo Hinata, e che appunto non abbiano affatto un collegamento speciale ma che derivi tutto dal canon, ma negare che le vignette Kishi (anche se magari solo per fanservice) le ha messe ai punti giusti è un po' negare l'evidenza.
Come al solito, ci vorrebbe la giusta misura, che non tutti hanno quando si parla di queste cose.
 
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view post Posted on 1/6/2014, 18:59
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Be', secondo me in questo caso bisogna vedere quanto l'interpretazione è forzata. Ora non mi ricordo il caso preciso di Bleach, ma se prendiamo uno degli ultimi capitoli di Naruto, l'interpretazione che Naruto abbia sentito Hinata non è così esagerata, perché Kishimoto ha volontariamente messo lei come ultima nella sequenza, addirittura con il "Naruto" in evidenza, e subito dopo luiche i punti esclamativi, quindi se uno preferisce questa interpretazione perché shippa la coppia, non ci trovo nulla di male. Certo, se poi questa stessa persona esagera e da lì passa a dire che sono canon, che Naruto la ama alla follia e per questo l'ha sentita, e che sarebbe uscito fuori per salvare solo lei e fregarsene degli altri, ecco, questo è andare un po' fuori dal seminato.

Vero , va tenuto in conto quanto l'interpretazione sia credibile.

alla fine anche se un fans voglia credere a cose assurde, e fuori dal canon, chi sono io per impedirlo? posso storcere il naso, pensare che stia fuori come un balcone, ma non ho il diritto di impedirlo. Se un fans vuole vedere che Naruto abbia potere telepatici con hinata, che vuole salvare solo lei o quello che vuole, dovrebbe essere libero di farlo. Potrò dire che non sono d'accordo, ma stare lì ad inferire è la cosa peggiore che si possa fare.
Questa cosa l'ho notata per quello che riguarda shikatema e shikaino è come dicevi tu prima, il canon che sta li ha scrivere papiri interi su quanto sia improbabile ( anche dicendole le cose civilmente senza offendere nessuno). E' verissimo, ma se c'è chi si vuole illudere, è cavoli suoi, lascialo fare. Dopo non ci stupiamo se iniziano "guerre" d'odio.

ovviamente non parlo di tutte le fans, ma di esempi che ho visto. E ribadisco che anche se non si fa con l'intenzione di offendere, e ci si esprima civilmente, fare contiuni paragono o ribadire la non -canocità finisce con risultare arrogante.

CITAZIONE
ma negare che le vignette Kishi (anche se magari solo per fanservice) le ha messe ai punti giusti è un po' negare l'evidenza.

non è detto che chi lo nega per forza voglia negare l'evidenza almeno non tutti. semplicemente no hanno fatto caso, alla posizione delle vignette.
a me è successo tantissime volte di non aver notato certi accoramenti o alcuni particolari :LOL!: Ma non lo faccio perché voglio negare l'evidenza semplicemente non ci faccio caso, poi se me lo si fa notare do anche ragione.
 
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view post Posted on 1/6/2014, 19:45
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CITAZIONE (Risa-chan @ 1/6/2014, 19:59) 
ovviamente non parlo di tutte le fans, ma di esempi che ho visto. E ribadisco che anche se non si fa con l'intenzione di offendere, e ci si esprima civilmente, fare contiuni paragono o ribadire la non -canocità finisce con risultare arrogante.

Ben detto. La solita differenza tra "non mi piace perché" e "non è canon perché". Sembrano cose simili, ma sono diversissime, e il modo in cui uno si pone è importantissimo. Ovviamente, è anche importante che dall'altra parte ci sia qualcuno in grado di comprendere la differenza.

CITAZIONE
non è detto che chi lo nega per forza voglia negare l'evidenza almeno non tutti. semplicemente no hanno fatto caso, alla posizione delle vignette.
a me è successo tantissime volte di non aver notato certi accoramenti o alcuni particolari :LOL!: Ma non lo faccio perché voglio negare l'evidenza semplicemente non ci faccio caso, poi se me lo si fa notare do anche ragione.

No, certo, questo è ovvio, a volte uno non ci fa caso perché sono cose che non gli interessano, mentre un fan le nota assolutamente. Ma una volta che te l'hanno fatto notare, le cose dovrebbero cambiare, e spesso invece si persegue nelle caso solo perché è l'interpretazione di comodo.
 
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view post Posted on 15/11/2014, 16:21




CITAZIONE
ma negare che le vignette Kishi (anche se magari solo per fanservice) le ha messe ai punti giusti è un po' negare l'evidenza.

Per molte coppie è stato fatto Naruto ed Hinata hanno avuto pochi momenti abbastanza forti e pure tutti dicevano che era irrealizzabile per via dei pochi momenti e non si analizzava il contesto e l'importanza dei personaggi, senza contare che spesso alcuni personaggi restano antipatici e quindi non si riesce ad essere obbiettivi, inoltre uno shoen seinen non può avere una grande spiegazione nell' ambito romantico viste le situazioni che doveva trattare, nonostante tutto è riuscito a dare spazio all'introspezione e i sentimenti di alcuni personaggi specialmente al rapporto amicizia e rivalità di molti.
Mentre nonostante Sasuke e Sakura avevano avuto un sacco di scene spesso non ne veniva tenuta conto specie nei flashback.
 
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view post Posted on 16/1/2015, 22:26
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Io ho sempre creduto che le pairing war di Naruto sarebbero finite con l'ultimo capitolo. Ah come mi sbagliavo XD
 
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CITAZIONE (King Homer @ 16/1/2015, 22:26) 
Io ho sempre creduto che le pairing war di Naruto sarebbero finite con l'ultimo capitolo. Ah come mi sbagliavo XD

invece a me non ha sorpreso molto. vista sempre l'aria che tiravaXD
 
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Direi che sono peggiorate XD Ad ogni modo anche io un tempo ci prendevo parte, poi ho capito dove l'autore sarebbe andato a parare e mi sono messo il cuore in pace XD
 
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view post Posted on 17/1/2015, 21:01
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CITAZIONE (King Homer @ 17/1/2015, 00:01) 
Direi che sono peggiorate XD

Adirittura? non riesco proprio a biasimarle, però. Sono state fomentate, insomma una shippa war come quella di naruto io non ne ho mai viste, un perchè ci saràXD
 
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Ma si dessero una calmata, mi sembra esagerato prendersela cosi tanto......
 
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view post Posted on 18/1/2015, 09:14
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CITAZIONE (Risa-chan @ 17/1/2015, 21:01) 
Adirittura? non riesco proprio a biasimarle, però. Sono state fomentate, insomma una shippa war come quella di naruto io non ne ho mai viste, un perchè ci saràXD

La causa potrebbe anche essere dovuta al fatto che è il Manga più famoso dell'era di Internet, in più le coppie sono l'unico motivo che ha spinto una miriade di persone a seguirlo e li ha tenuti legati fino alle ultimissime battute.
Personalmente penso che il loro atteggiamento non sia molto diverso da chi sputa nel piatto dal quale ha mangiato, ma so anche di non essere nessuno per poterli davvero giudicare.
 
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CITAZIONE (Milky Way @ 18/1/2015, 09:14) 
CITAZIONE (Risa-chan @ 17/1/2015, 21:01) 
Adirittura? non riesco proprio a biasimarle, però. Sono state fomentate, insomma una shippa war come quella di naruto io non ne ho mai viste, un perchè ci saràXD

La causa potrebbe anche essere dovuta al fatto che è il Manga più famoso dell'era di Internet, in più le coppie sono l'unico motivo che ha spinto una miriade di persone a seguirlo e li ha tenuti legati fino alle ultimissime battute.
Personalmente penso che il loro atteggiamento non sia molto diverso da chi sputa nel piatto dal quale ha mangiato, ma so anche di non essere nessuno per poterli davvero giudicare.

anche, certo. però secondo me è anche perchè nella storia ci sono state delle cose che li hanno fatto sperare nelle loro coppie.
Però sono d'accordo con te, sopratutto di chi contiuna a insiultare kishimoto e il manga, quando alla fine le coppie sono la cosa meno importante.
 
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view post Posted on 18/1/2015, 11:58
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Adirittura? non riesco proprio a biasimarle, però. Sono state fomentate, insomma una shippa war come quella di naruto io non ne ho mai viste, un perchè ci saràXD

Ma perché tu sei ingenua, Risa XD Mai sentito parlare delle pairing war fra Spuffy e Bangel di Buffy the Vampire Slayer? E pensa che all'epoca tutto questo internet non c'era eppure è una shipwar leggendaria XD E non dimentichiamoci di quella di Lost fra Jate e Skater, raramente ho visto perle del genere, nemmeno in Naruto XD Più una cosa è popolare, più ci sono in mezzo persone che non sanno come comportarsi. Se poi si considera che Naruto è per ragazzini, quindi entra di fatto anche il fattore immaturità, la frittata è fatta XD

CITAZIONE (Milky Way @ 18/1/2015, 09:14)
Personalmente penso che il loro atteggiamento non sia molto diverso da chi sputa nel piatto dal quale ha mangiato, ma so anche di non essere nessuno per poterli davvero giudicare.

No, io non sono d'accordo. Le shipwar, a mio parere, c'entrano davvero poco con il manga di partenza e molto di più con un tipo di modo di vivere nel fandom per cui ci si ritrova in un gruppo immenso di fan diviso in due o più schieramenti che, per qualche motivo, si aggrediscono l'uno con l'altro. Ovviamente non tutti i fan sono così, ci sono anche quelli tranquilli (che sono quelli che effettivamente di rimettono da questa situazione), ma più un gruppo è grande (e quelli delle coppie di Naruto lo sono) più dentro c'è gente disparata, da quella che se ne sbatte di tutto e sta tranquilla a quella che invece deve attaccare sempre e comunque perché apparentemente non concepisce che ci possa essere qualcuno con un'idea diversa dalla sua (o dal canon).
Quindi in questo caso il problema non è dei Narusaku/Narusasu che non hanno apprezzato il finale, ma di tutti quelle tipologie di persone che, a prescindere dal proprio schieramento, si sentono in dovere di rompere agli altri (e per la cronaca, esprimere il proprio disappunto non fa parte di questa categoria). Per dire, LadyGT ha espresso il parere negativo sulla fine di Naruto, in maniera del tutto calma e senza accusare nessuno, e si è beccata insulti, vignette umoristiche pesanti, gente che reblogga apposta le sue fanart per sputarci sopra veleno, ecc (e già prima la gente era invidiosissima di lei, su tumblr esiste persino la tag anti-ladyGT dove la si prende per il culo). Dove sarebbe lo sputare nel piatto che si mangia, dato che queste cose vengono da fan che in teoria dovrebbero essere felici di quello che Kishimoto ha dato loro?
Ovviamente lungi di ma far passare i Narusaku come santi, m'è capitato di vederne un sacco prima della fine del manga dire cosa 'quando la Narusaku sarà canon non vedo l'ora di poterti venire a prendere in giro' che, voglio dire, allora un po' te lo meriti che non ti sia diventata canon così impari a voler dar fastidio agli altri, però appunto è questo tipo di atteggiamento che scatena le pairing war, non tanto che uno odi o no l'opera di partenza (altrimenti, appunto, tutti i Naruhina/Sasusaku dovrebbero essere bravissime persone, perché non avrebbero motivo di sputare nel piatto, quando invece sono tra i primi che si scatenano sulla base della loro canonicità).

Per quanto riguarda lo "sputare nel piatto in cui si mangia", in senso generale e non solo legato alle pairing war, bisogna distinguere se effettivamente sono imbecilli i fan perché non hanno ottenuto quello che volevano, o se anche l'autore ci ha messo del suo. Perché magari non è giusto sputare nel piatto in cui si mangia, ma se tu mi servi una roba immangiabile e poi magari mi offendi anche, non vedo perché dovrei continuare a mangiarla solo perché in precedenza il tuo cibo era buono.
Per dirti, i fan che sono andati a mandare tweet di morte all'attrice che fa Mary di Sherlock BBC solo perché si metteva in mezzo alla loro coppia sono imbecilli (e fanno il paio con quelli che le hanno mandato fanart spinte di Sherlock e Watson... quello che sta nel fandom resta nel fandom, ma siete scemi?). Però se poi Kaley Cuoco mi viene a dire che ho qualche problema mentale perché shippo una coppia non canon, o l'attore che fa Coulson in Agents of Shield accusa quelli a cui piace il villain della serie di essere dei fanatici di serial killer e quindi gente pericolosa, non credo proprio che siano i fan ad essere in torto se si sentono offesi e reagiscono per spiegare il loro punto di vista.
Per dirti, Joss Weedon è stato parecchio offensivo nei confronti delle shipper Buffy/Faith, poi ha letto dei meta scritti dai fan sulla loro relazione e ha chiesto scusa ai fan dicendo che adesso capiva da dove venivano fuori, anche se lui di fatto non aveva messo certo subtext di proposito. Invece è pieno di gente là fuori (non ti dico la roba che ho visto nel fandom di Once Upon a Time da parte degli stessi autori!) che non ascolta ragioni. E francamente penso che il rispetto vada anche meritato, in certi casi.
 
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view post Posted on 18/1/2015, 12:24
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Ma perché tu sei ingenua, Risa XD Mai sentito parlare delle pairing war fra Spuffy e Bangel di Buffy the Vampire Slayer? E pensa che all'epoca tutto questo internet non c'era eppure è una shipwar leggendaria XD E non dimentichiamoci di quella di Lost fra Jate e Skater, raramente ho visto perle del genere, nemmeno in Naruto XD Più una cosa è popolare, più ci sono in mezzo persone che non sanno come comportarsi. Se poi si considera che Naruto è per ragazzini, quindi entra di fatto anche il fattore immaturità, la frittata è fatta XD

No non ne ho mai sentito palrareXD si sono davvero ingenua :smoke:
Non reisco a credere che ci siano tang contro una persona reale...


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E francamente penso che il rispetto vada anche meritato, in certi casi.

quoto. Infondo non sono solo i fan a mangiar sul piatto in cui si manga, ma anche l'auotre, insomma è grazie ai fans se lui guadagna, e quindi meritano rispetto, a prescidere dalle coppie che amano, sia pure non canon.
 
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